2010年低碳論壇之綠色金融與可持續(xù)發(fā)展論壇,將于6月5號(hào)在北京召開(kāi),那么在論壇開(kāi)始之前,金融界特地邀請(qǐng)兩位嘉賓作客我們的訪(fǎng)談間,與金融界的網(wǎng)友來(lái)分享一下,有關(guān)于低碳經(jīng)濟(jì)的話(huà)題,他們分別是北京環(huán)境交易所總經(jīng)理助理畢建忠老師,以及國(guó)家發(fā)展中心發(fā)展改革委能源研究所學(xué)術(shù)委員會(huì)主任副所長(zhǎng)李俊峰老師。
低碳經(jīng)濟(jì)也是成為現(xiàn)在世界上的一個(gè)比較大的潮流,有人說(shuō)是一場(chǎng)新的工業(yè)革命,那么低碳真的具備這么大的影響力嗎。北交所梅總曾經(jīng)說(shuō),就是把低碳經(jīng)濟(jì)可以看成是十年前的互聯(lián)網(wǎng),那互聯(lián)網(wǎng)也是經(jīng)歷過(guò)一段時(shí)間的非理性的泡沫膨脹,乃至泡沫破裂,那么低碳如何很好的發(fā)展,可以避免這個(gè)泡沫的出現(xiàn)?
低碳經(jīng)濟(jì)泡沫很難被放大
來(lái)源:金融界網(wǎng)站
主持人:李老師怎么看,這個(gè)泡沫。
李俊峰:這個(gè)泡沫這樣來(lái)看,就任何一項(xiàng)新的技術(shù),或者一個(gè)新的思想,或者一個(gè)新的理念,它首先被大家說(shuō)認(rèn)同,然后被炒作,然后去發(fā)展,然后去膨脹,然后歸于平靜,都要有這么一個(gè)過(guò)程,這是難以避免的,也是不好避免的事情,大家可以回顧一下十幾年前的互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候,也是個(gè)全新的概念,只被少數(shù)人說(shuō)接受,然后通過(guò)金融的這種助推劑,剛才就前面說(shuō)的助推劑的方式,讓它擴(kuò)大把泡沫起來(lái),然后再去回歸自然,回歸于平靜,現(xiàn)在大家在互聯(lián)網(wǎng),大家都認(rèn)識(shí)到互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè),幾乎大家都離不開(kāi)的一個(gè)一種工具了,或者一種生活方式,大家現(xiàn)在很難想象,如果沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng),這個(gè)時(shí)代會(huì)是什么樣子,它盡管有一個(gè)泡沫,這個(gè)泡沫過(guò)一段時(shí)間它會(huì)通過(guò)大家一個(gè)慢慢的認(rèn)同,這種泡沫會(huì)慢慢的消失,或者是會(huì)破滅,或者回歸于平靜,我們就是把它回歸于不同一種狀況。這種低碳也這個(gè)樣子,低碳的問(wèn)題可能要比互聯(lián)網(wǎng)更難一些,因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)它畢竟不是一個(gè)物質(zhì)流,它是一個(gè)信息流,它同一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的技術(shù),它可以很快的發(fā)展起來(lái),但低碳經(jīng)濟(jì)呢,它是比較難的一件事情,就是大家一個(gè)很傳統(tǒng)的這種觀念進(jìn)行改變,我們傳統(tǒng)的工業(yè)進(jìn)行轉(zhuǎn)變,我們傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變,都是及其困難的,因?yàn)槎趸嫉倪@種排放,它是隱藏于我們各個(gè)生活的各個(gè)環(huán)節(jié)里面,比如我們的工業(yè)里面,我們的交通里面,我們的生活里面,我們的穿衣吃飯里面,甚至我們種田里面,都有這種它的因素在存在,所以要改變它,不像互聯(lián)網(wǎng)。
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互聯(lián)網(wǎng)比如說(shuō)我不能說(shuō)一夜之間,但是我可能通過(guò)幾個(gè)月的時(shí)間,我可能打造一個(gè)新的網(wǎng)游出來(lái),讓吸引大家。比方說(shuō)我們過(guò)去有亞馬遜,現(xiàn)在我們有像偷菜的開(kāi)心網(wǎng)之類(lèi)的,它有幾個(gè)月的時(shí)間就可以膨脹,它一下子有幾十萬(wàn)的用戶(hù),上百萬(wàn)的用戶(hù),甚至上千萬(wàn)的用戶(hù)都是可以的。但是我們一個(gè)新能源,比方說(shuō)就剛才說(shuō)的新能源,像(光伏)我們做了這么多年了,全球,去年才搞到了770萬(wàn)千萬(wàn)的這么一個(gè)容量,相當(dāng)于我們?nèi)慨?dāng)年發(fā)電裝機(jī)的相當(dāng)于多少呢?相當(dāng)于2%這么一個(gè)量,很少,我們現(xiàn)在全部的安裝量在全球加起來(lái),才兩千多萬(wàn)千瓦,兩千多萬(wàn)千瓦什么概念呢?相當(dāng)于我們北京用電的,大概一千萬(wàn)戶(hù)在用,就全球大概一千萬(wàn)戶(hù)才用光伏,你想我們僅僅有70億人,我們相對(duì)于6千萬(wàn)人在用,1%都不到,就是它普及起來(lái)就不像互聯(lián)網(wǎng)那么快,所以它那個(gè)泡沫產(chǎn)生起來(lái),可能就沒(méi)有那么快,因?yàn)樗怯幸粋(gè)實(shí)實(shí)在在的一個(gè)叫做實(shí)體經(jīng)濟(jì)在支持,像互聯(lián)網(wǎng)我可以這樣理解,互聯(lián)網(wǎng)它一半的是實(shí)體的,更多的是一種虛擬經(jīng)濟(jì),它好多東西都是虛擬的,都可以做的,它是一個(gè)虛擬的產(chǎn)業(yè),它可以很快的發(fā)展起來(lái)。
低碳它是一個(gè)實(shí)實(shí)在在實(shí)體經(jīng)濟(jì),在支撐著,沒(méi)有一個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì),就沒(méi)有低碳這樣的發(fā)展過(guò)程,所以說(shuō)它那個(gè)泡沫,就很難被放大。
主持人:就那個(gè)緩慢的一個(gè)發(fā)展過(guò)程。
畢建忠:緩慢的發(fā)展過(guò)程。
李俊峰:另外我想補(bǔ)充一下,實(shí)際上這個(gè)泡沫,我們也不要認(rèn)為它就是壞事,泡沫某種程度上也是好事,只要你把它利用好了,我們知道發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì),還是有一定的難度的,比如說(shuō)它在技術(shù)上的難度,實(shí)際上我想我們都知道,比如說(shuō)5年前我們談了太陽(yáng)能它的轉(zhuǎn)化率的時(shí)候,就會(huì)覺(jué)得很低,而且要想達(dá)到很高的話(huà),會(huì)有一個(gè)很好的時(shí)間,但是你現(xiàn)在發(fā)展的話(huà),就是越來(lái)越快,越來(lái)越快。
主持人:已經(jīng)深入千家萬(wàn)戶(hù)了。
李俊峰:對(duì),實(shí)際上它是一個(gè)資本在背后推動(dòng),為什么呢?我們講重賞之下必有勇夫,因?yàn)槟阒鬲?jiǎng),因?yàn)樗麄冇泻芏嗳,投資人也好,企業(yè)家也好,這種技術(shù)人員也好,他凡是有很大的機(jī)會(huì),他就會(huì)用心去鉆研,用心去把這個(gè)東西給把它盡快的產(chǎn)品化,把成果產(chǎn)品化,最后他推動(dòng)的這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,從這個(gè)角度來(lái)講,有一定的泡沫是好事情,它能讓這些人更加專(zhuān)注于做它這件事情,把這個(gè)產(chǎn)業(yè)的速度加快,成速的加快。
主持人:這也算是壓力下的成長(zhǎng)。
李俊峰:對(duì),所以我覺(jué)得這種泡沫,我們千萬(wàn)不要認(rèn)為泡沫就是壞事情,它是好事情。只要你能充分利用好,它能夠推動(dòng)整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,而且我們反過(guò)來(lái)講,就發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì),我們政府在現(xiàn)在這個(gè)階段,我們是需要有一定的泡沫的,我覺(jué)得是需要有一定的泡沫出現(xiàn),這樣的話(huà)能夠推動(dòng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,能夠讓它出現(xiàn)一些明星,出現(xiàn)一些領(lǐng)軍人物,能夠讓更多的人加入到這個(gè)行業(yè)里頭來(lái),這是非常好的事情。
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